野良坊主の地蔵菌

　お坊さんというのは、本来はトレンディなんです。昔は寺に行けば、そこがその時代の最先端のテクノロジーやアートが見られる所だったんです。それを伝えるのがお坊さんの仕事なんです。私は、こんなヤクザみたいなフリーターの坊主なので「野良坊主」と言っていますが（笑）、私のような野良坊主の生き方が、本来のお坊さんの生き方なんです。
　これから私がやりたいことは、「本当のトランスを教えてあげる」ということです。「トランスを扱っているのは坊主なんだゼ！」って。（笑）「Eco,Ero,Ego／エコ、エロ、エゴ」を盛り込んだ総合的なパーティをやりたいと思っているんです。
　「本来の面目」という禅の言葉があるのですが、本来何を求めて生きて行くのか、ということです。その答えを見つけることが「祭り」の役割になってくるんです。

＿＿＿その「祭り」としてのトランスパーティということでしょうか？

　そのパーティの出来上がり方が、次の時代のキーワードになるのではないかと思っています。

＿＿＿出来上がり方？

　もうどうにもならなくなっているので、再構築したい訳なんです。環境にしても、金融にしても、食べ物にしても。そして人間がどんどん弱くなってしまっているんです。

＿＿＿それは、菌のレベルで、ということですね。

　だって、その「菌」をつくったのは「祭り」だったんです。昔はフリーセックスでしたから、「踊り／オドリ」は「男取り／オトコドリ」だったんです。だから、エロティックでセクシーでなかったら「祭り」じゃないんです。本当の意味で学べば、変な性被害は無いんです。
　ただ、どうなるかということは私にもコントロールが効かないですし分かりません。でも、とりあえず、未来の雛形の一つのデザインを見せられたら良いと思っています。

＿＿＿楽しみですね。

　だから「クラブ」というものは、ものすごく原初的な要素を持っているんです。踊ること自体がそうです。「テクノ」も大好きなんですが、アコースティックな要素を削ぎ落として行くと電子音の波形になる訳ですから、ものすごく禅的なんです。禅ではすべて鳴らし物で進行するんですが、打楽器はすべてのベーシックなんです。リズムは心臓の鼓動ですから。それを縮小したものが、茶室の世界なんです。
　面白いことはいっぱいあるんですが、誰も野良坊主を相手にしてくれないんです。（笑）



＿＿＿「禅」と「エロス」は対極のように感じますが、、

　いいえ。あるがままですから。

＿＿＿陰極まれば陽に転ず、というような東洋的思想でしょうか？

　私にはそういう考えがあります。いろいろな人がいて、自分にとって異性は女性しかいない訳ですし、どう考えたってそういう仕組みに出来上がっているんです。
　「菌」を考えると面白いですよ。私たちの体には約100兆個の菌がいて、それを考えると、私たちをコントロールしているのは「菌」だと思えて仕方ないんです。どうして男女が求め合うのかと言えば、実はその人の菌が欲しいんじゃないのか、って。（笑）
　だって、そうすることで菌は戦略的に強くなるわけでしょ？　惹かれ合うということは、その人の菌が欲しいということです。菌同士が決めることですから、仕方ないです。（笑）

＿＿＿肉感的に分かる気がします。（笑）その考えはリチャード・ドーキンスの『利己的な遺伝子』に繋がりますね。しかも「遺伝子」や「ミーム」と言うよりも「菌」の方が生々しい気がします。

　そうですね。生々しいしリアルです。

＿＿＿なるほど。そう考えると、最近の花粉症などにしても、菌のレベルでおかしくなっているのかも知れませんね。

　そういうことでしょうね。さらに、菌を作りあげている物質のことを考えたらもっと面白いでしょ？　「禅」とは、そういう物質構造のことなんです。
　
＿＿＿「禅」というのは、かなり生々しいんですね！

　禅は、リアルを一番大事にするんです。と同時に、イメージを大事にする。

＿＿＿カタチあるものに魂は宿る、ということでしょうか？

　リアルは、捉えようとしたら捉えられないんです。
　例えば、「今この瞬間」を認識するのに何秒かかりますか？ 要するに「今」というのは予測の中にしか存在しないんです。私たちの頭の中は、すべて仮説で出来上がっているということです。仮説を組立てて行ってイメージが出来上がる。そして、それが失くなった途端に病気になるんです。
　だから、私たちは常に「妄想（モウゾウ）」しなければ生きて行けないんです。そして、その妄想が正しいかどうかを確かめて行くということが禅の修行なんです。イメージで鍛えていって、それが結局は妄想なんだということを理解して行くんです。
　「莫妄想（マクモウゾウ）」という言葉があります。禅では、「妄想」と「莫妄想」の違いがとても大切なんです。

＿＿＿「妄想」と「莫妄想」？

　簡単に言えば、考えて仕方があることと無いこと、です。考えても仕方がないことを考えるから、悩むんです。
　禅では、その「考えても仕方がないこと」を切り捨てて、一番の髄に到達して問題を解決するんです。「死にたくない」と考えても死にますから、そう考えるよりも今を生きる、ということです。

＿＿＿刹那的な世界観なのでしょうか？

　そうではないです。そういう概念も関係ない訳です。「刹那的」と言うよりも、私たちが生きているのは「刹那」なんですから。
　私たちの体の物質は、3ヶ月もすれば全部入れ替わってしまう訳ですし、ただ記憶がそれを繋げているだけのことなんです。だからこの瞬間にも、この体の中で生と死がある訳です。だから、私たちはイメージ力に負けているということです。



　菌は私たちの体に入ると、「自分たちは菌じゃないんだよ」と情報を流して、食べに来るミクロファージを騙すんだそうです。つまり、私たちの身体の中で行われている免疫システムを、菌は知っている訳です。戦略を持っているんです。一番知らないのは人間です。

＿＿＿意志の力では抵抗しようがないですものね。

　癌患者は、「コレが癌細胞で、コレがそれを食べて行くNK細胞です」というようなイメージ訓練をするんです。「大丈夫だ！」と思うことが、大丈夫なことなんです。このことはネイティブの人たちは昔から知っていたことで、スリランカの祈祷師は「病気はワクワクしないと治らない」と言って、劇を見せるんです。病気の役の人と、悪魔の役と、それをやっつけるスーパーマンみたいな役の人が出てきて、熱狂的な芝居なんです。
　だから、禅で言っていることをその通り真に受けていたら生きて行けないんです。「ヴィジョンは持つな、無になれ」って。実はその反対なんです。つまり、「どんどん妄想して、どんどん間違いなさい」ということです。
　コンピュータのメモリに喩えると良く分かると思います。「情報」は、どんどんアットランダムにインプットして行けば良いんです。でも、要らないことでメモリを食えば動かなくなる。つまり、妄想して暴走したら、答えを出す計算能力がどんどん鈍ってきて遅くなるということです。
　「座禅」ということに効果があるとしたら、座禅をすることで「情報」が本来在るべきところに整理されるんです。私たちは本来、瞬間々々で反応できるように出来ているんですが、自分でコントロールするから変なものが付いてしまってアウトプット出来ないんです。整理されれば、引き出しから出しやすい。

＿＿＿なるほど。

　私も今こうして自分の引き出しを探しながら話していますが、必要じゃない時には出てこなくて良い訳です。目の前にいる人が私に対して鐘を叩くから鳴らしているだけのことです。そして、この人が何を訊きたいのかを探りながら言葉択びをしているんです。
　人間って、本来そういうことが出来るんです。

＿＿＿それこそが「コミュニケーション」ですね！

　はい。そういうことが「禅」なんです。

＿＿＿「今」の中に「永遠」があり、「永遠」の中に「今」がある。

　それを出して見せろと言われて、出して見せるのが禅マスターの仕事なんです。

＿＿＿どうやって見せるのでしょう？

　「永遠」を見せろと言われたら、それは「自分」そのものなんです。ありのままの裸を見せれば、それこそ私がデザインし続けてきたものなんです。

＿＿＿そこにすべてが込められている、ということですね？

　それはあなたの受け止め方次第です。裸を見せて「セクハラだ！」と言われれば、それはそれで答えです。ならば「セクハラとは何か？」と禅問答になる訳です。それを徹底的にやり尽くして、莫妄想が出たところで師匠がストップさせるんです。
　その、ストップさせることが一番大事なんです。座禅で「無になる」ということと同じです。つまり、妄想はしても、それにストーリーは作らないで、イメージを切る訓練をするということです。

＿＿＿なるほど。出来事を繋ぎ合わせるということは、そこに思考が入ります。

　思考が正しければ良いのですが、ほとんどが妄想で、間違ったイメージで答えを出してしまうんです。
　考えている悩みなんて悩みではなくて、起こるべくして起こっている。分からないことを分からないままにしておくことも大事なんです。そのまんまでいることしか出来ないのに、何でも分かろうとするから大変なんです。

＿＿＿それが「エゴ」ということですね？

　「エゴ」だからいけないと言うのはないんです。「エゴ」は出さないと相手に伝わりません。それを避けたらコミュニケーションは出来ないんです。
　だから、徹底的にリアルなエゴを出し合って行くのが禅なんです。そのまんま、あるがまま。男も女も、やってはいけないことは何一つ無いんです。思いのまま表現したら何が起こるのか、そしてその問題処理をして行くだけのことです。
　それが実社会にどう繋がるかと言うと、別に役に立つ必要は無いんです。ただ、人間が何かの形で壊れた時に必要になってくるんです。再構築する時に、その素となる結晶を作ってくれる。
　


＿＿＿ヴィジョンは持つな、、、

　私たちは、いろいろなものに影響されています。でも、表現すべきことは「影響されたもの」や「ヴィジョン」ではなくて、「自分」なんです。ヴィジョンはあくまでも道具なんです。
　世の中が回って行くことよりも、あなた一人が人間として生きて行くことの方が素敵じゃないですか。だから「素敵なことを教えてあげますよ」と言うんです。そう言ってナンパも出来ますね。（笑）
　でもそれは、身に着けて行くことではなくて、一つ一つを脱ぎ捨てて行くという意味なんです。

＿＿＿なるほど。

　禅の修行僧の、面白い話があるんです。
　流れの早い川があって、女の人が二人、渡れないで困っているところへ、お坊さんが弟子と通りかかるんです。本来なら女性と直接触れてはいけないことになっているのですが、お坊さんは肩車をして女の人を渡してあげたんです。弟子は「こんなことをして良いのですか？」と師匠に訊くんですが、師匠は「お前はまだ背負っているのかい？」と答えるんです。（笑）「ワシはもう置いて来た」と。

＿＿＿まさに禅問答ですね。（笑）

　瞬間々々に恋心を抱いて、それで「どうぞ飽きるまでいてください」ということです。
　惚れてるものは仕様がないものね。（笑）


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エコ(Eco) / エロ(Ero) / エゴ(Ego)

＿＿＿『食禅（ジキゼン）』というワークショップを全国展開なさってらっしゃいます。

　去年はアメリカ西海岸を廻りました。ここ4年くらいやっています。「座禅」が座る禅なら、食べる禅があっても良いだろうと、私が始めました。「応量器」という食器があって、それを扱う作法がとても素晴らしいんです。茶道も、そこから派生した作法なんです。
　精進料理は基本的には一汁三菜（ご飯、味噌汁、煮物、和え物、漬け物）で、実際の応量器は6個あるのですが、私は作法を教えたいので三つ椀を使ってお粥でやっています。一汁三菜だと食べ終わるまでに2時間以上かかってしまいますから、正座でそれをやると足が痺れてしまいます。（笑）
　袱紗に包まれていますから、その解き方・縛り方、全部に決まりがあって、最近は不器用な方が多いですからなかなか出来ないのですが、ものすごく合理的な作法なんです。

＿＿＿私も体験させて頂きましたが、その作法は無駄のない一連の流れで、様式美を感じました。

　無駄なことをするから間違えるんです。（笑）単純に考えればそれが一番良い方法なのに、勝手に想像してしまって、かえって難しくしているんです。

＿＿＿器の持ち方や箸の持ち方が、通常の感覚とは違います。箸先を右に向けて置くのですね。

　そうすることで、そのまま器を持ち上げた時に箸を持ち替えなくて済むんです。

＿＿＿究極のテーブルマナーですね。

　800年も前からそうしているんです。
　何よりも素晴らしいのは、応量器の中の一番大きい器を「頭鉢（ズハツ）」と言って、お釈迦様の頂骨をデザインしたものだとされているんです。つまり、仏像はなかなか触れることが出来ないですが、応量器には毎食口を付けたり触ったりしますから、お釈迦様に直接触れることができるという訳です。

＿＿＿お釈迦様の頭蓋骨で頂くというのは、生々しい感じもします。

　ネイティブな文化では伝統的にあることです。チベット仏教でもそうですが、高僧とされる方の頂骨に漆をかけて、それで飲み物を飲むんです。日本の戦国時代でも、勇猛勇敢な武将が亡くなった時にその頭蓋骨に金箔をかけて杯にして、そのエネルギーを頂いたんです。

＿＿＿とても尊い作業なんですね。

　「食禅」は「コミュニケーション・アート」だと私は考えています。食事の中の、研ぎすまされた部分です。その中に、お釈迦様からの2000年の時の流れを受けて「今」があるんです。そのお釈迦様とのコミュニケーションであり、800年間のお坊さんとのコミュニケーション、大地とのコミュニケーション、宇宙から繋がった自分と食べ物とのコミュニケーション。
　食事って、本来そういうコミュニケーションなんです。素晴らしいアートだと思います。

＿＿＿片付ける時も、食事が終わると全部の器をタクアンとお湯で洗って、そして最後にそれを飲み干してしまう。

　本来はそれを流してしまうんです。でも食べ残しはもったいないので、それを飲み干してしまうんです。自分が下水になるということですね。そして、必要な栄養分と不要なものとを体の中で分けて行くんです。

＿＿＿そして、飲み干すと同時に器もキレイになっている。

　エコでしょ。（笑） 最後は「如天甘露味」と言って、天の極楽のコズミック・スープなんです。
　本当の原点ですから、これは世界のどこへ行っても分かってもらえます。茶道もブームになっていて、ものすごく真剣ですね。

＿＿＿禅では動物性の食べ物は摂らないのですか？

　出されたものは、基本的に何でも食べるんです。時代によって法があったりしましたが、決まりではないんです。



＿＿＿アメリカでは、お粥ではなくてシリアルが出されるそうですね。
　
　そうです。ヨーグルトも出てきます。私が行った道場では、必ず抹茶を出してくれるんですが、チョコレートと一緒です。（笑）

＿＿＿それは、その土地のものを食べるという「身土不二」の考えなのでしょうか？

　「マクロビオテック」に「禅」を付けて「ZENマクロ」という言葉があります。「身土不二」というのは、その土地の四里四方のものを食べようという考え方です。
　でも、日本食を食べるようになった最初の頃のアメリカ人は、どうもそれに慣れなかったようです。禅の道場で、お粥ばかり食べていて耐えられなくなって、そこの住職さんに頼み込んだらしいです。それからチェンジしたみたいです。

＿＿＿そこまで禁欲的でなくても良いということなのですか？

　戒律ではない、ということです。ルールを決めるのは師匠なんです。だから禅では、どの師匠を選ぶのかということが大事です。この人に騙されるなら本望だと思えたら良いですね。（笑）
　私の場合は、そういう師匠だと思っていましたが、そうではなかったですね。キッカケは作ってくれましたが、感性が全然違っていました。
　ですから私は、自分の中にある過去からの記憶、自分が生き抜いてきた智慧、自分のDNAを、自分の師としたんです。



　「3E」ということを私は言っています。「Eco,Ero,Ego／エコ、エロ、エゴ」です。
　「エコ」ということは、私たちは宇宙という大局の中にいるということです。その中で、花だって２つの性を持っている訳です。だから私はどんな小さな存在にも「エロ」を感じるんです。そして、そこにある戦略が「エゴ」なんです。結局、この３つの醸し出し方なんです。
　大上段に「エコ」などと言っても、何も変わらないでしょ？ 「エロ」だって、実は大事なことですが、自分のことが分からないとなかなか難しい。そして「エゴ」はいけないと言うけれど、この世にエゴでないものなんて何一つ無いんです。
　だから、分かってもらう為に存在するのではなくて、生きる為に存在しているんです。ただそれだけです。

＿＿＿その「存在」に寂しさを感じるのは、どうしてでしょうか？

　それは「エゴ」を認めて欲しいからでしょう。と言うよりも、むしろ「エロ」の方かも知れません。女性性だとか男性性だとかの問題でしょう。どちらかの性を持っている訳ですから、寂しさが癒されるということは、それを認めてもらえることでしょう。
　今の時代、その問題は解放されたようで、実は全く解放されていないんです。自分がどんどん狭められてきていて、人を愛することに制限をしなければいけなかったりするんです。そして、とてつもない寂しさに駆られるのではないでしょうか。
　だから私は、野の草に戦略を感じるんです。彼らはしたたかですよ。まさに「野心」ですね。（笑）彼らは手を組むときは組むけれど、所詮は「エゴ」なんです。人間だって本来そうです。「みんなで手を結ぼう」と言うけれど、いったい「みんな」というは誰のことでしょう？「個」が幸せでなければ全体は機能しないんです。
　でも、社会というのは何かの犠牲の上に成り立っています。個人が個人として認められた社会なんて、今までありません。世界は「エゴ」ですから、誰もそんなことを認めないんです。だから、認めてもらう為にいろいろなことを身に着けて来たんです。花だって、ハチに認めてもらいたくて葉っぱに色を着けたんです。

＿＿＿「個性」ということについて考えることがあるのですが、自分らしくありたい思う反面、自分らしく振る舞うことに抵抗を持っている方が多いように感じます。

　それは、自分を自分が評価してしまうからでしょうね。しかも、その評価の基準が他人にあるからでしょう。「良い評価」というものを選んでいる訳です。誰も本当はあなたのことなんか受け容れていない、ということなんです。（笑）
　例えばキャリアが大切だと言うけれど、そのキャリアが自分に無ければ「自分はダメなんだ」と評価して、それに追い立てられているんです。その人の持っているものをそのままで受け容れてくれる場所がどこにも無くて、親ですら「素のまま」を受け容れてくれなかったりしますから。
　ですから、如何に「エゴ」を醸し出して行くのかということしかないんですよ。だって「エゴ」でないと分からないし、できるなら「良いエゴ」に騙されたいですよね。（笑）幸せはそこから始まるんです。



＿＿＿捨てて行くことは、難しいことです。

　着ているのかどうかも分からないからでしょうね。
　何枚脱ぐかと言ったら、何枚着ているか分からないと脱げない。知らない間に着せられているから、着せられているのかどうかも分からないし、だから脱げない。

＿＿＿着ていることに気づかないといけない、ということですね。

　無理矢理引き剥がしたりしないと分からなかったりします。
　そういう意味で、私にとってアートは「魂のストリップ」なんです。作品は、私が脱いだ服なんです。自分を表現するということは、脱ぎきって初めて成立する。自分の中にあるものを、包み隠さず表現する。それでも、脱いでみてまだ着ているものが見えてくるんです。

＿＿＿それは、どこまで行っても脱ぎきれない、、

　そうですね。何万年という「私」の歴史がある訳で、枯渇することはあり得ない。

＿＿＿DNAの来し方行方、ということですね。

　DNAだってデザインでしょ？　すべて物質はデザインする力があって、それは形を残す為なんです。だから、すべてはデザイン、つまり宇宙には「意志」があるんです。私たちはデザインそのものなんです。だからそれを思えば、どんな人でも崇高で、何を見ても私は感激します。
　ファッションもそうです。あなたの持っている「心地良さ」が、そこに表れているんです。何万年を生き存えて来た「私」が「心地良さ」と合ったということです。

＿＿＿そういう視点に到達できると、この宇宙は過不足がないですね。

　ただ「遊べ」と言っているだけです。目の前にある何を見ても、楽しくてしょうがない。（笑）
　「美しさ」って、いろいろあるんです。シンメトリーであったり、そういうものを美しいと感じるように私たちは出来ているんです。生物学的な美しさって、数学なんです。数学が無いと、何回も同じものをコピー出来ないですから。

＿＿＿数学も「禅」ですよね！

　でも、数学は究極の「騙し」ですから。コピー作ること自体がね。だから、おカネにならないことはやらないでしょ？（笑）
　世の中すべて「騙し」なんです。だから、その「騙し」に乗ってあげないとつまらなかったり、乗りたくなければ乗らなければ良いんです。
　


＿＿＿禅を遊ぶ『地蔵カフェ』ということをなさっています。

　寺にカフェがあって、好きな時にお茶を飲みに行けたら良いと思ったんです。そういう場所があれば、和尚さんとのコミュニケーションが取れる。お坊さんって、一人一人がみんな面白いんです。でも、その良さがなかなか出し難い。それを私はオープンにして、自分のアートや精進料理を出したり、食禅をやったり。



　永平寺では春先から梅雨にかけて山に作務に入るんですが、その時に出てくるおにぎりが美味しいんです。それを「山作務ランチ」や「修行定食」として出したり。（笑）スペースを借りたりすることもあるし、「そういうものを食べたいから」と呼ばれたらそこへ行きます。料理が好きな弟子だったので、一緒にアメリカにも行って車で展開していました。
　今年は『食禅ツアー』ということをやっています。カフェだからどう、ということではなくて「よろず相談」なんです。
　今やりたいのは、トランスパーティのDJを自分がやって『地蔵レイブ』とかね。（笑）

＿＿＿『地蔵レイブ』ですか！

　私たちは800年からの伝統がありますから。だって盆踊りは「盆ダンス」ですよ。（笑）

＿＿＿そんな風に融合させて行く感性は、横須賀に育ったことが影響なさっているのでしょうか？

　そうだと思います。やんちゃなところはありますね。自分の中では、桃山や歌舞伎の婆娑羅な感じがあったりします。何か世の中が気に入らなかったり、偉そうな顔が嫌いだったり。そういうことをどうしたらユーモアのネタに出来るか、と思っています。
　禅宗の坊さんって、変な奴ばかりで面白いですよ。




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